#064: Onlinebetrug aktiv bekämpfen: wie sich Onlineshops vor Fraud schützen können.

00:00:00: Einen wunderschönen guten Tag meine Lieben und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des eCommerce Inspiration Podcasts.

00:00:06: Heute einen Gast den wir schon mal im Podcast hatten, bisschen in einer anderen Funktion dieses Mal ohne Fails.

00:00:12: man muss dazu sagen wie wir schonmal rekordet haben haben wir das Mikrofon nicht angeschlossen gehabt und dann die damalige Folge zweimal aufnehmen dürfen.

00:00:20: heute versuchen wir es in einer Sitzung.

00:00:22: Das wäre natürlich wäre die perfekte Grundvoraussetzung.

00:00:26: Ich habe dir lieber Anna bei mir.

00:00:27: Anna mag sich mal kurz vorstellen für die Zuhörerinnen und zuhörer, die dich noch nicht kennen.

00:00:31: Ja hi mein Name ist Anna Maria.

00:00:33: Achim.

00:00:34: ich bin seit gut fünfzehn Jahren im E-Commerce habe damals den Thomas eingeschult.

00:00:42: das heißt der Thomas war einer meiner Mitarbeiter und bin heute Sales Consultant bei der Griff.

00:00:48: Die Griff ist ein Informationssinsleister.

00:00:50: wir sind ganz ganz stark im Risikomanagement tätig und darüber reden wir heute.

00:00:56: Ich darf unter anderem die E-Commerce Branche, die Teleco Branche und die Gambling Branche rund um das Thema KYC Risiko Fraud Prevention betreuen und beraten.

00:01:07: Und ja ich freue mich, dass wir heute uns dem E-commerce ein bisschen mehr widmen.

00:01:10: Perfekt!

00:01:11: Leider muss man sich mit Bedruck auseinandersetzen.

00:01:13: Ich finde es wäre schön wenn wir sagen würden Gott sei Dank gibt's das bei uns im Land nicht.

00:01:17: Wir können das jetzt einfach beiseite lassen.

00:01:19: aber wir haben glaube ich auch in familiären Kreisen schon Fälle gehabt Bezüglich E-Commerce waren, aber wo man sieht ist es einfach ein allgemein präsentes Thema.

00:01:27: Dass so Betrug egal wie er stattfindet ob das jetzt ein Diebstahl in physischer Natur ist oder in digitaler Natur den man nicht so genau sieht leider ein Thema ist.

00:01:37: und jetzt für dich auch gleich die Frage warum sollten wir darüber reden?

00:01:40: Wie man mit Betruger am besten umgehen sollt?

00:01:43: Wie du schon sagst, Betrug ist allgegenwärtig.

00:01:46: Es gibt Betrugs in ganz vielen Facetten.

00:01:47: Es geht betrug in jederlei Hinsicht in allen Branchen.

00:01:51: also wir sehen es bei uns in den verschiedensten Branchen das Betrugg halt einfach immer mehr wird.

00:01:56: Die Betrüger sind nicht nur da und total wiff sondern sie sind auch mittlerweile total organisiert Und deswegen ist es wichtig dass man sich halt einfach damit einmal auseinander setzt.

00:02:05: Wir haben jetzt eine Studie gemacht im Winter Die zeigt, dass zwei Drittel aller Online-Shops die mitgemacht haben schon einmal mit Betrug konfrontiert waren.

00:02:15: Entweder betrug im Online Shop bei ihnen passiert ist und das ist halt eine Zahl, die ist ja da nicht mehr egal.

00:02:22: Wenn zwei Drittel sagen Ja, Betrugs ist tatsächlich ein Thema von denen dreißig Prozent dann nicht gewappnet waren dafür und gar keine Mechanismen hatten Dann stellst du dir schon die Frage okay vielleicht sollte man doch doch ein bisschen sich mit dem Thema auseinandersetzen.

00:02:39: Es ist

00:02:40: eine gewisse Erbranche, also ich denke jetzt zum Beispiel an Elektrohändler die mir im billigsten neuen iPhone beispielsweise werben.

00:02:47: sind die da eher betroffen?

00:02:48: Also dass man sagt das sind jetzt gewisse Produktkategorien die schneller mal betrugstaglicher sind oder wie würdest du es so ein bisschen einklädern?

00:02:56: Du wirst es tatsächlich ganz verschieden, also natürlich denkt man sofort an die Elektro-Händler an so groephons typisch iPhones Apple Watches

00:03:04: etc.,

00:03:05: aber kunden die Bettwäsche verkaufen und die war ganz hoch im Kurs bei Betrügern.

00:03:14: Im Prinzip kann man sagen, dass alles was sich zweitmarkt auf will haben, wo auch immer verkaufen lässt ist Bedruckswahl

00:03:23: Okay.

00:03:24: Wie stellt man sich das vor?

00:03:25: Also was gibt es für Formen, wie die Leute dann zum Betrug anfangen?

00:03:28: Einfach falsche Online-Shops bauen oder...

00:03:31: Das ist die eine Sache ja!

00:03:34: Aber wenn Betrüger in echten Online Shops einkaufen

00:03:37: z.B.,

00:03:37: und dann echte Online Shobs zu Bedrucks opfern werden, wenn wir das so sagen darf ... Dann ist es nicht nur Organized Crime, Aufgabe machen, so wir betrügen jetzt.

00:03:50: Wir machen jetzt das-das-das.

00:03:52: Sondern es ist tatsächlich die häufigste Betrugsart is Friendly Fraud.

00:03:57: Das heißt... ...das kann jeder machen!

00:04:00: Das muss jetzt kein geschulter oder gelernte Betrüger sein ja?

00:04:04: Friendly fraud kann man sich so vorstellen.

00:04:06: Man bestellt eine Ware und sagt dann man hat's nicht bekommen.

00:04:10: Und das ist schon nochmal der erste Punkt wo man ansetzen sollte als Onlinehändler mal die ganze Fulfillment Kette durch prüfen und durchschauen.

00:04:20: Gibt's irgendwo Lücken?

00:04:21: Ist da irgendwo ein Schlupfloch, das man nutzen kann?

00:04:24: Weil es sind tatsächlich die ... also über, es waren glaube ich, achtundfünfzig Prozent.

00:04:28: Ich müsste genau nochmal nachschauen... Der Händler haben gemeint dass Friendly Fraud bei ihnen eben das oder die Betrugsform schlechthin war.

00:04:36: Das ist so das allergrößte Problem!

00:04:40: Und dafür muss man nichts können wenn man ganz ehrlich Das passiert am laufenden Band.

00:04:50: Die nächste Betrugsform wäre dann so Identität, da passt halt wahrscheinlich einfach der Name nicht zur Adresse oder es versuchen sich Personen mit einer falschen Identität irgendwas zu erschleichen.

00:05:03: Da sind so die häufigsten Betrugsformen.

00:05:05: Payment glauben auch ganz viele aber das ist gar nicht so hoch im Kurs.

00:05:09: Das ist eher unter den letzten paar.

00:05:12: Aber ja Es ist tatsächlich nicht unbedingt immer nur organisiert, sondern es kann auch jeder x-beliebige Mensch, der sich halt denkt zu ja schauen wir mal was da geht und das nehmen genau einige online Jobs anfälliger und manche halt weniger.

00:05:28: Bei Friendly fraud muss ich noch kurz etwas nachfangen.

00:05:31: Das muss ja irre gewesen sein zur Zeit wo damals noch keine Paketverfolgung auch noch vorhanden war.

00:05:36: aber du sagst man sollte mal die Supply Chain anschauen dann ist so ein Rätselraten so Ja ich habe das Paket verschickt aber kann sein ob's ankommen ist oder Nicht, jetzt sind wir ja technologisch schon ein bisschen fortgeschritten.

00:05:48: Aber wie du schon richtig sagst ist die Supply-Chanker da auch gut überprüft und es gibt gewisse Ansätze wo man sagen kann okay wie eine kleine Checkliste.

00:05:56: was sorgte ich mir davor mal an bevor ich einen Paket rausschicke dass das nicht dazu kommt?

00:06:00: Wichtig ist halt einfach beim lieferanten oder bei dem Logistikunternehmen wie auch immer man das sagen möchte festzustellen ob die dann auch wirklich Tracking.

00:06:12: habe ich es zugestellt, ja oder nein?

00:06:14: Ich meine viele machen jetzt mittlerweile ein Foto.

00:06:17: Keine Ahnung kriegst du einen Foto zugeschickt?

00:06:18: so habe ich mein wenn das unter dem kleinen Teppich vor der Tür versteckst und dann zu einer Boille drinnen ist.

00:06:25: also okay danke aber Ja dass man halt einfach sicher geht oder die klassische Unterschrift etc.

00:06:33: am besten wäre natürlich wenn der Ausweis gecheckt wird mit der Unterschrift etc.

00:06:39: ganz ehrlich, Lieferanten und die Personen, die eben im liefern Dienst arbeiten.

00:06:44: Die sind so gestresst dass sie absolut nicht darauf schauen könnten.

00:06:48: das würde Zeit in Anspruch nehmen.

00:06:51: also da ist sich schon ein Schlupfloch das ganz viele nutzen.

00:06:53: wahrscheinlich.

00:06:55: naja ganz sicher aber ja dann müsste ich glaube ich die Logistikbranche einfach noch einmal etwas überlegen.

00:07:01: Mega spannend, aber gut dass du das sagst mit dem Fotos machen von vor der Tür.

00:07:04: Ich habe jetzt am Anfang daran gedacht, dass man das Paket fotografiert wie es weggeht und ein Paketinhalt.

00:07:11: Es gibt auch den Betrug, da waren gar nicht die Produkte drin, die ich bestellt hab.

00:07:15: Das wäre ja auch wieder ein eigenes Szenario.

00:07:17: Da war ich damals mal mit einem Bitobi-Händler ins Ausland verkauft und dann Steine zurückgeschickt bekommen hat.

00:07:23: Da waren Steine drin und sie sagten, na na na wir haben ein Foto wie wir es geschickt haben.

00:07:27: Und viele haben da irgendwie mit Gewicht gearbeitet.

00:07:31: gemessen haben, wie viel war da drinnen.

00:07:33: Aber vielleicht einmal weniger weg von dem.

00:07:36: Wie kann es uns passieren?

00:07:37: Was kann man dagegen machen?

00:07:38: also wenn ich jetzt sage Ich habe schon bedrucksvoll im online shop gehabt.

00:07:42: Ich würde auch nicht gerne betroffen werden.

00:07:44: Es wird sich wahrscheinlich das gesamte risiko nicht ausschließen lassen.

00:07:47: Also dass ich nie irgendwann mal von irgendwas betroffen werde Das ist ja Genauso wahrscheinlich wie ein lotto sexer kann natürlich passieren aber es wird wahrscheinlich ziemlich selten passieren.

00:07:59: kann man dann als Handler dagegen wirken, dass man sagt ich würde gerne mal Risiko ein bisschen reduzieren da reinzufallen.

00:08:05: Ich glaube der Erfolg liegt darin das man nicht reaktiv ist.

00:08:09: also wenn der erste Betrugsfall kommt so Panik jetzt muss sich was machen sondern wirklich antizibiert angeht.

00:08:15: an das Ganze ja schon im Vorhinein.

00:08:17: es gibt so viele Dinge die man schon beim Browsen beim Durchschauen durch den Online Shop machen kann.

00:08:22: man kann Verhaltensmuster erkennen ja man kann Kunden sind, die schon mal eingekauft haben.

00:08:27: Wenn es Stammkunden sind zum Beispiel, dann kann man sagen okay lock dich einmal ein.

00:08:33: Es gilt generell der Grundsatz wenn man den Kunden kennt dann eher Friction less, eher weniger weil man kennt das Kaufverhalten und man kennt den Kunden schon.

00:08:45: aber wenn seit Neukunde ist, wenn's hohe Warnköbe sind ... Dinge sie, die halt sehr fraud anfällig ist und da weiß jeder Online-Shop sollte sich bitte überlegen welche der Produkte so am besten für Fraud geeignet sind.

00:08:58: Und die halt einfach besser monitoren.

00:09:00: Ja und schauen okay?

00:09:02: Wenn man sieht das geht schon in diese Richtung Das Klickverhalten kann man ja alles mittler.

00:09:06: es gibt zu viele Tools die man einsetzen kann plus wenn's dann darum geht ok die Identität der Person einmal checken.

00:09:12: Das ist der simpleste Check den man überhaupt machen kann.

00:09:16: Ist die Identité der Person passt der Name mit dem Geburtstatus, mit der Adresse zusammen.

00:09:23: Ist das wirklich diese Person wie einkauft?

00:09:25: Passt sie zu unserer Zielgruppe dazu.

00:09:27: Dann gibt es sowas wie Device Fingerprint aus welchem Device ist.

00:09:31: Das passt die Geo IP-Adresse zusammen mit dem wohin er überhaupt bestellen will etc.

00:09:35: So sind so Kleinigkeiten, die nix kosten oder wenig kosten wenn wir jetzt vom Kostenfaktor ausgehen aber total effektiv sind.

00:09:45: ja das ist einmal so basic was man machen kann.

00:09:50: Wenn man so ein bisschen Advanced sein will, gibt es so Machine Learning-Modelle, AI-Modelle die halt das Ganze mit verbinden.

00:09:56: Da geben ganz viele Datensätze, ganz viele verschiedene Daten werden halt quasi gesammelt und daraus wird dann eine Entscheidung getroffen.

00:10:03: Darf der einkaufen?

00:10:04: Darf er so viel einkauen?

00:10:06: Daraus setzen sich jetzt auch zum Beispiel dynamische Wahnkörbe zusammen.

00:10:10: Daruf der mehr einkaufen weniger und wenn's Richtung Zahlung geht, gehst halt hin!

00:10:14: Bonitätsprüfung, Zahlungsmittelcheck.

00:10:18: Gibt es dieses Bankkonto mit der Person wirklich?

00:10:21: Und da geht's dann halt in die Tiefe.

00:10:23: Wird er noch vom Bitusier oder auch von Bitubi-Bereich?

00:10:25: Also wie segmentiert sich das?

00:10:28: Im Bitubih kannst du dir den ganzen Checks genauso machen.

00:10:31: Du kannst genau so die Idee der Firma zum Beispiel prüfen.

00:10:34: Du kannst prüffen ob es eine Shinefirma ist.

00:10:36: Es gibt mittlerweile auch bei uns Produkte, die dir zeigen.

00:10:39: Das ist eine Scheinfirma oder die Person, die im Namen der Firma einkauft, ist mit einer Scheinfirma zusammengelegt oder da gibt es eine Verbindung dazu beispielsweise.

00:10:50: Kanzeponität der Firma prüfen und so weiter.

00:10:52: Wenn es internationale Firmen sind kann sie sich genauso prüffen.

00:10:56: Mega cool, das hast du auch gesagt.

00:10:57: Machine Learning Ansätze gibt es ja bei euch schon so genügend.

00:11:00: Ich glaube das Risiko was man doch ansprechen muss ist dass man seitdem's KI gibt natürlich die Tools nicht nur für die guten zur Verfügung stehen sondern vor den bösen.

00:11:10: wie ist das deine Ansicht?

00:11:13: Wie glaubst du, wird sich das so die nächsten drei bis fünf Jahre entwickeln?

00:11:15: Das wird es nun mal betrüger geben und es gibt ja keine normalen Leute mehr.

00:11:20: Also ich hoffe nicht!

00:11:23: Ich hoffe dass uns alle das schöne und angenehme Online-Einkaufen bleibt.

00:11:29: Ja wie du gesagt hast KI wird er nicht nur zum Guten genutzt.

00:11:33: wenn wir jetzt nur daraus gehen davon ausgehen dann ist cool, dass Onlinehändler immer mehr KI einsetzen können.

00:11:42: Also eben Verhaltensmuster erkennen dann sehen das geht in die richtige Richtung oder nicht.

00:11:46: der fällt in meine Zielgruppe oder in jene Zielgruppen und deswegen sollte er sich so oder so benehmen oder so oder einkaufen.

00:11:54: Das ist cool!

00:11:55: Das ist super.

00:11:56: dafür ist AI absolut top.

00:11:59: aber es nutzen auch Betrüger AI.

00:12:03: Sie werden immer wiffer.

00:12:04: Es wird immer mehr zu organized crime, also wir haben auch mit anderen Branchen die High-Risk Produkte haben und da denkst du auch so... Da passiert echt viel wo es anzeigen kommt, wo es zur Polizei geht.

00:12:21: Ich habe eingangs schon gesagt ich betreue auch die Gamblingbranche.

00:12:24: Also wenn Du da in Richtung Geldwäsche umbetrug ist hast Du dann wieder ein ganz anderes Thema.

00:12:30: Das sind halt ganz, ganz viele Themen die man mit AI gut herausfinden kann.

00:12:36: Aber Betrugsprävention hilft mit AI auch nicht wenn du nicht die richtigen Daten einsetzt.

00:12:42: das heißt du musst schon eine richtige Datengrundlage haben um diese Modelle zu trainieren ja um diese modelle einfach einzuschulen und so sagen Wenn das und das vorkommt dann gibt es bitte den und den Output.

00:12:53: das heißt man sollte einer KI nie zu hundert Prozent diese Betrugsprävention oder irgendwie diese Steuerung überlassen, sondern wirklich die eigenen Daten plus Daten wie eben von uns zum Beispiel von Informationsdienstleistern mit dazu nehmen und da versuchen halt viel einzubringen.

00:13:13: Ich spule nochmal ganz kurz zurück zu dem Punkt wo du gesagt hast gewisse Produkte monatoren bei welchen Produkten sollte man besonders aufpassen?

00:13:21: Das ist jetzt das drei Euro Produkt Und das leg ich hundertmal in den Warenkopf zum Beispiel.

00:13:25: oder ist es der höhere Warenkorb, der das dann tatsächlich vielleicht ein bisschen gefährlicher macht?

00:13:31: Also wenn's so Einzelbetrüger sind ja dann würde ich mir einfach einmal also so ein normaler Mensch jetzt nicht diese organisierten Gruppen die sie ergibt.

00:13:40: Die kennt man.

00:13:42: als Onlinehändler hat man immer wieder mal davon gehört.

00:13:46: aber ich glaube dieses Kaufverhalten, das halt nicht normal ist.

00:13:50: Wie du sagst so kleine Produkte und die halt zehnmal... Wenn ich jetzt keine Kindergeburtstagsparty habe und dieses Produkt zehn mal brauche für eine Gudi-Bag, wieso würde ich mir das zehn Mal kaufen?

00:14:01: Aber vielleicht sollte halt tatsächlich einmal ein Online-Händler hergehen und sich immer seine Verläufe anschauen.

00:14:06: wo war denn schon Fraud wenn er noch gar keinen Fraud hatte?

00:14:09: Gott sei Dank!

00:14:10: Ich würde jetzt gerne auf Holz klopfen.

00:14:12: oder soll

00:14:13: man ja nicht weil die Aufnahme aber Einfach sich einmal Gedanken machen.

00:14:18: Wie gesagt, es ist auch Bettwäsche betrugsanfällig wenn's hochwertige Bettwäsche ist oder alles was dich ja viel haben verkaufen lässt im Prinzip ist bedrucksanfälliger.

00:14:27: also man sollte sich dann schon wie gesagt das Verhalten an.

00:14:30: schon Was tut er in den Warenkopf hinein zahlt normalerweise?

00:14:34: Also Betrugs so typisch.

00:14:36: Das erste Mal zahlt man safe.

00:14:37: Da zahlt mal eine Kreditkarte, da wird abgebucht

00:14:40: etc.,

00:14:40: dann kommt der Kauf auf Rechnung und dann kommt den Raten-Kauf.

00:14:44: Dann habe ich es aber nicht gekriegt und dann bleibt man auf der Rechnungen hängen.

00:14:48: Es baut schon auf.

00:14:49: Sofort ist nicht nur so jetzt sofort und passt fertig sondern auch eine Struktur dahinter.

00:14:54: Deswegen sollte man vielleicht einfach schauen... ob schon mal was passiert ist, vielleicht sich mit Branchenkollegen austauschen und dann halt einfach versuchen da ein bisschen proaktiver zu sein.

00:15:06: Wir machen auch ganz viel Beratung in dem Bereich.

00:15:08: also das Händler kommen und sagen okay was gibt's denn da schon?

00:15:11: Was ist denn der neueste?

00:15:13: Fraudmusche zum Beispiel ja?

00:15:16: Gibt es auch kann man auch machen.

00:15:17: Ich

00:15:17: wollte sagen, viele Leute lassen sich im Anfang beraten wie bei

00:15:20: euch.

00:15:20: Ja unbedingt!

00:15:21: Dann kriege

00:15:22: ich guten Traffic rein aber dann krieg ich auch die Betrugsfälle rein?

00:15:25: Ja mit jedem Traffic kommt es kann ja auch einmal ein Böser sich da irgendwie durchwurscheln.

00:15:29: Sitzt

00:15:30: ihr da auch mit den Agenturen zusammen dass sie sagt okay ihr schulds auch die Agenturen ein das sie wissen?

00:15:34: hey wenn ihr Shops baust du mir bitte auf die Saison die in ist.

00:15:39: Also Agenturen kennen uns ja aber bis dato hat noch keine Agentur gesagt wir wollen das Thema proaktiv angehen oder eben antizipieren, so was machen wir denn dagegen?

00:15:49: Ich glaube das leider, wie du eingangs gesagt hast ist Fraud halt einfach ein Thema.

00:15:54: wenn ich mich damit auseinander setze dann ist schon passiert.

00:15:59: Und

00:15:59: es ist halt schade weil ich immer denke du könntest von Beginn an einfach schon so viel Safer machen.

00:16:06: Dann tust doch einfach.

00:16:07: Es sind ein paar Gespräche, es sind vielleicht ein paar hundert Euro die du in die Hand nimmst um diese Mechanismen einzusetzen und dann bist du halt einfach safe.

00:16:14: Und dann kann nichts passieren?

00:16:17: Ich finde es auch schade, in Wirklichkeit könntest Du mit Angst werben sozusagen was alles passieren kann.

00:16:21: Aber ich find das ist in der Wehrblichkeit danach wieder Fehler am Platz sondern eher awareness schaffen.

00:16:26: aber dieses Awareness ohne Angst ist dann wieder so ein Ah ja okay!

00:16:30: Kann man auch machen.

00:16:31: wahrscheinlich so ein bisschen nebenbei wenn man da noch betroffen ist habe ich auch schon das Gefühl dass man da dann auf einmal ... sind die alle am Glocken an und dann muss man was tun.

00:16:39: Und auf einmal wird man viel sensibel auf das Thema.

00:16:42: Schade, dass es immer erst so weit kommen muss.

00:16:43: So kennt es leider aus meinem Privatleben.

00:16:45: Es gab bei mir auch erst die zwei Fakte-Authentifizierung in meinem Mailpostfach vor ein paar Jahren.

00:16:50: Als ich eine Spam-Mail gefunden habe, in meinem Namen an mich geschickt, hab ich mir gedacht... Oh!

00:16:54: Upsi!

00:16:55: Das sollte man vielleicht.

00:16:57: Ja ist vielleicht ein bisschen ja..

00:17:01: Ja, definitiv.

00:17:02: Schon!

00:17:03: Aber wenn du jetzt im Jahr zum Jahr auch mal in die Richtung schaust hast ein gutes Gefühl wie sich das entwickelt wird oder

00:17:11: gemischte

00:17:12: Gefühle?

00:17:13: Also aus meiner Sicht, dass der Position wo ich heute spreche... also es kann sich jeder Online-Shop schützen.

00:17:23: Wir sind safe wir sind gewappnet dafür.

00:17:26: Fakt ist, machst du es oder machst du's nicht?

00:17:28: Das ist dann deine Entscheidung als Online-Händler.

00:17:31: Ob du dich wirklich damit auseinandersetzt... Es wird mehr werden!

00:17:36: Es wird organisierter werden und viel besser werden.

00:17:38: Es wird viel leichter werden.

00:17:41: Viel, viel leichtere werden.

00:17:44: Aber es gibt Mechanismen die dich schützen.

00:17:48: also im Prinzip passt das selber in der Hand wie deine Zukunft als Onlinehändler ausschaut.

00:17:54: Sollten sich das dem als Personen oder Unternehmen anschauen, die gerade am Start sind?

00:17:58: Oder die jetzt schon im Mittelstand ankommen sind.

00:18:01: Wenn man da so vielleicht irgendwo ein bisschen eine Segmentierung auch macht, ob wann sind diese paar hundert Euro Dichter für Einsätze relevanter?

00:18:09: ist es dann abhängig davon wie viel Umsatz läuft über den Shop oder wie groß Ist das Team?

00:18:14: Na gut, ist wahrscheinlich auch an den Personen gebunden.

00:18:16: Aber kann man da irgendwo so eine Abgrenzung schaffen, wo man sagt okay jetzt hättest du schon ne gelbe oder ne red flag mit ein wenig erhängen, wo du eigentlich schon tätig werden solltest?

00:18:27: Ich glaube dass man auch beim Start sich das schon nochmal anschauen sollte.

00:18:34: es muss halt eines bewusst sein Das Betrug frisst halt einfach Marge.

00:18:38: Es ist so.

00:18:39: Du hast dann halt einfach weniger, wenn du schon mal betroffen warst, wenn sich das länger auswirkt und das halt einen kompletten Rattenschwanz nachzieht zieht.

00:18:50: Und du als Onlinehändler musst dir die Frage stellen bin ich bereit sowas in meine Marge einzukalkulieren?

00:18:57: Bin ich bereit auf Umsatz zu verzichten weil mir sowas passiert und weil ich halt einfach egal ob ich am Anfang stehe oder mittendrin oder schon was ganz Großes habe dieses Risiko einzugehen.

00:19:09: Weil, wie gesagt, Risiko ist zwar sehr datengetrieben aber wir haben eher auch einmal darüber gesprochen.

00:19:14: es ist auch ganz viel Bachgefühl.

00:19:16: Tue ich mir das selber an will ich damit umgehen?

00:19:18: Wille ich mich damit auseinandersetzen wenn's dann da ist und die Hütte brennt?

00:19:22: oder bin ich denn wirklich so?

00:19:24: Nein!

00:19:25: Ich schau, dass ich davor schon mache.

00:19:27: Und wie gesagt, das ist egal, wie groß ich bin.

00:19:29: Da kann der kleine... Immer wenn er nur Kreditkartenzahlungen hat, kann ihm passieren, war es nicht angekommen.

00:19:36: Wenn wir jetzt auf Payment gehen, weil ganz viele sagen ja aber, wenn ich innersichere Zahlarten habe?

00:19:40: Ja, aber mit was verschickst du?

00:19:43: Verschickst Du's mit der Post, mit einem UPS?

00:19:46: Verschickst DU mit?

00:19:47: Kriegst Du ein Foto oder eine Benachrichtigung

00:19:50: etc.?

00:19:51: Werden dir Steine zurückgeschickt, so wie du es gesagt hast.

00:19:55: Also das Risiko ist ja nicht nur beim Online-Händler selber oder muss man sie eher auch in Schutz nehmen.

00:20:00: Es hängt ein kompletter Schwanz dahinter aber egal wie groß man ist, je größer man ist umso mehr hat man Angst davor und umso besser will man sich schützen.

00:20:13: Je kleiner man ist macht man die ersten Erfahrungen und dann schaut man halt wohin man kommt.

00:20:18: Deine Prediction-Zweißen-Dreißig wird mich interessieren.

00:20:20: Wie schaut die Schlagzeile aus, die wir in der Zeitung finden?

00:20:24: Endlich weniger Betrug im E-Commerce oder neue Formeln gefunden?

00:20:28: Nein

00:20:28: ich glaube, dass neue Formel gefunden werden... Ich glaube das hat sich schon so oft gesagt heute sehr viel organized ist also Organized Crime und das über alle Branchen hindurch.

00:20:40: Also da brauche ich nicht nur die e-Commerzler sagen zu machen sondern wirklich alle, dass es richtige Banden gibt, die sich da halt organisieren.

00:20:49: Und nein, es sind nicht immer die Balkanbanne gebannt und keine Ahnung sondern es sind auch wirklich ganz wiffe technisch avassierte Menschen, die sich dann zusammenschließen und sagen so jetzt machen wir da mal was!

00:21:01: Wenn man in diese Personen reinblicken könnte das glaubst du treibt ihr an dass man dazu fehlig wird?

00:21:10: Ich glaube ganz viel Geld gier.

00:21:13: Sie müssen glaube ich sehr sehr viel Zeit haben sich damit auseinanderzusetzen weil Nehmen wir das Bettwäsche Beispiel, wenn die das dann haben.

00:21:19: Da müssen sie sehr viel haben auch noch mal verkaufen.

00:21:21: Das heißt, die müssen ja wirklich sich genankt machen.

00:21:23: Alle Geschäftsleute eigentlich?

00:21:26: Ja!

00:21:27: Ich glaube es sind Personen auch, die sich zeitweise nichts schären.

00:21:32: Die einfach sagen, ja probieren wir's einfach einmal.

00:21:36: Aber mehr... Also ich glaub' die Personen kennen zu wollen ist der falsche Ansatz.

00:21:42: Ich glaube eher so die Muster dahinter.

00:21:44: oder wie kann man das überhaupt machen?

00:21:45: Das ist, glaube ich, der Punkt wo man hin muss.

00:21:48: Wo man sich denken muss okay... Wie kann denn das überhaupt zustande kommen?

00:21:53: Weil die Wege dorthin sind unermesslich weit also da kann jeder was anderes einschlagen.

00:22:00: aber wirklich diese Punkte zu finden wo du sagst ok da ist so ein Punkt wo das sollte man vielleicht an docken oder Versuchung anzupassen.

00:22:10: Es waren schon so ein paar modernere Formen genannt.

00:22:14: Fällt da noch irgendwas an, was es jetzt aktuell so gibt?

00:22:16: Dass man da dem, sag ich mal den Zukunftswind ein bisschen entgegen dran kann, dass das Maschinenlernen gibt.

00:22:22: Ich glaube, ich muss da erkennen, Burnet-Eatsüberprüfung gibt's sonst noch einen Weg zur Koffer, den man daraus werfen kann.

00:22:28: Ich glaub' das sind die Basics, die man einsetzt eben dieses Devicefingerprinting, dass man sagt okay der bestellt ihn wie ihn aber sein Device ist eigentlich irgendwo anders weil Betrüger sind ja nicht immer wiev.

00:22:41: Sie sind zwar schon sehr gescheinend, was sie machen wollen aber da vergessen es halt einmal die IP-Adresse oder da hat sich nichts funktioniert mit dem VPN und dann hast du halt das einfach.

00:22:51: vielleicht ist es einmal in hundert dass das passiert Aber dann hast Du's halt abgedeckt.

00:22:56: Es ist echt schon viel.

00:22:58: Zeig mir einen Bereich der so viele Auswirkten ausmachen kann Soviel Damage machen kann Wo Du ganz ganz viele Punkte hast wo Du ansetzen kannst Also das Machine Learning eben, die Identitätsprüfung dann hast du die Bonitäts- prüfung dazu.

00:23:12: Dann Device und IP Adressentracking

00:23:15: usw.,

00:23:16: dann gehst auch noch in die Logistik hinein oder bist du eigentlich schon ganz gut gefestigt?

00:23:21: Also ist es schon nicht so ganz schlecht!

00:23:24: Gut sind eigentlich Muster, das ich so über den letzten zehn Jahre ... Es gab ähnliche Muster vor zehn Jahren, wir haben uns circa vor zehn jahren kennengelernt ... gab's wahrscheinlich damals schon ein bisschen in anderen Formen.

00:23:35: Jaa... Wenn du generell so'n bisschen rauszoomst, dass da aus deinem Bedrohungsfeld und so generell einen Blick auf den E-Commerce machst oder ein E-commerce Podcast findest du hat sich viel verändert?

00:23:46: Oder sind es einfach nur die Tools, die sich so die letzten Szenare verändert haben?

00:23:50: Oder hätten wir diese Folge schon vor zehn Jahren aufnehmen können?

00:23:53: Also die Folge hätten wir so vor zehn Jahr

00:23:56: nicht aufnehmen kann!

00:23:59: Nein ich glaube sie ist.

00:24:01: Also ich war jetzt lange auch aus dem E-Commerce wieder weg.

00:24:04: So fünf, sechs Jahre war ich hier weg und ich bin zurückgekommen und es war tatsächlich so wie damals also ein Klassentreffen.

00:24:12: von den Menschen her und vom Vibe der in der E-commerce-Branche ist sind wir sehr gut geblieben.

00:24:19: Ich muss zugeben dass die E-commerce-Events und Menschen, die im e-commerce sich bewegen eine meiner Liebsten sind mit denen ich zusammen arbeite.

00:24:29: aber Ich glaube, wir haben uns so sehr... ich jetzt das Außenstehende.

00:24:34: Jetzt nicht unbedingt als jemand der nur ein Produkt oder eine Dienstleistung immer verkauft hat sondern wenn du kennst wie früher Marketing gemacht für E-Commerce und so.

00:24:43: Also es ist schon einiges gesehen.

00:24:45: viele Leute auch kennenlernen dürfen.

00:24:48: Wir reden zu wenig, wir reden weniger miteinander, wir tauschen uns weniger aus Wir kooperieren weniger miteinander.

00:24:55: Das war früher viel, viel mehr.

00:24:57: Da hat vielmehr dieser Partnerschaftaspekt gezählt!

00:25:03: Jetzt ist es so... Ah was machst du?

00:25:04: Okay, was machst

00:25:05: Du?!

00:25:05: Was mache ich?

00:25:06: Okay cool!

00:25:08: Aber es ist dieses noch einmal ein bisschen weiterdenken.

00:25:12: ja Ich glaube Es ist auch sehr diese Schnelligkeit geschuldet in der wir uns aktuell befinden.

00:25:17: Es kann nicht schnell genug gehen.

00:25:20: Mein Fraut kann auch nicht schnell genug gehen, wenn wir jetzt so den Kreis schließen.

00:25:25: Aber es ist einfach so... Wir haben für nichts eine Zeit und ich glaube da geht halt ganz viel verloren weil wenn man sich austauscht oder vielleicht auf den ersten Hinblick jetzt nicht gleich die Connection hat und sagt So!

00:25:38: Und da kooperieren wir jetzt und dann machen wir das Geld miteinander und versuchen mal das zu machen Sondern dass man sich einfach zusammensitzt.

00:25:45: Schauen wir mal, ja.

00:25:46: In welche Richtungen entwickelt sie euch?

00:25:48: Was für Projekte habt ihr im Staat geplant?

00:25:51: Die besten Projekten und die besten... Wie soll ich das sagen?

00:25:57: Multiplikatoren auch Personen in meinem Leben oder meiner Karriere haben sich nicht nach einem Gespräch entwickelt wo ich wusste vielleicht doch nicht, sondern das war jahrelang einfach.

00:26:11: Es gehen ja Leute von A nach B und du weißt ja nie wie du da noch einmal irgendwie in Kontakt kommst.

00:26:17: also ich glaube dass das vielleicht so ein Aufruf ist bis sie mehr sich dahingehend wieder zu bewegen.

00:26:25: Nicht immer nur auf jetzt und schnell und was geht, sondern langfristig.

00:26:30: weiß jeder von uns das langfristige wirklich ordentliche und schöne Beziehungen im Projekt der zustande kommen

00:26:38: weniger jetzt und weniger schnell.

00:26:42: Und mehr langsam und langfristig werden.

00:26:45: Einfach

00:26:45: mit Qualität einfach, weißt du?

00:26:48: Also vielmehr in dieses echte Austausch auf Augenhöhe.

00:26:55: Wir arbeiten alle für den gleichen Euro.

00:26:59: Jetzt tache ich auch gleich ein bisschen in dich als Person oder weniger in deiner Psyche an, dass du jetzt ganz viel über Zeit und die Personen selbst geredet.

00:27:08: Wo glaubst du?

00:27:08: Wofür sollten wir sich sonst noch mehr Zeit nehmen im Leben?

00:27:13: War das jetzt sehr deep!

00:27:14: Ich weiß.

00:27:15: Wir werden dessen ausgeschrieben.

00:27:16: Ja.

00:27:18: Ich habe einfach für mich – da kann ich wirklich nur das persönliche Sicht sprechen gemerkt und für mich entschieden auch in diesem Jahr, mir viel mehr Zeit für eben diese wichtigen Beziehungen zu nehmen.

00:27:34: Im privaten Bereich sowohl auch im Business-Kontext die Personen mit denen du dich wirklich austauschen kannst, die auch bereit dazu sind, vielmehr Fokus auf Qualität zu legen.

00:27:51: Auf das was es mir halt auch was gibt.

00:27:55: Ich war lange da, dass ich Mutter geworden bin zweimal.

00:27:58: Du gibst sehr viel als Mama und meine Kids haben jetzt ein Alter.

00:28:05: wo sie mir jetzt ganz viel geben sind sieben und vier total challenging don't get me wrong.

00:28:13: aber es ist halt einfach der Punkt wo ich sage hey es ist auch in der Zeit das ich Sachen nehme mir selber auch es gut gehen lass und nicht immer nur Funktionier und das, und tu und sonst was.

00:28:27: Sondern einfach mehr Zeit um präsent zu sein in dem Moment oder Sachen zu genießen oder einfach einmal nichts tun.

00:28:37: Einfach mal hey besetzen uns jetzt hin und schauen wir mal Oder von einem Tag auf den anderen leben.

00:28:44: Ja?

00:28:45: Und es muss nicht immer alles vorgeplant und komplett durchgetaktet sein.

00:28:51: Nein!

00:28:51: Es passt doch.

00:28:52: so

00:28:53: Muss ich immer erwähnen Erwisch ich mich selbst, wenn du das sagst.

00:28:55: Vor

00:28:56: ein paar Jahren war es auch so... Da war jede Woche durchgetakt und ich war... Ich war aber wirklich gestresst, wenn ich's nicht war.

00:29:02: Also es war auch dieser.

00:29:03: Du musst doch was tun!

00:29:05: Du wirst jung machen.

00:29:06: Das ist der Gang nach Funktionalität einfach.

00:29:09: Also ich glaub vor zehn Jahren, wo wir damals noch im Büro gsessen sind, waren wir generell noch ganz andere Menschen.

00:29:13: Ich glaube die Hummer im Oasch noch immer interessant.

00:29:17: Ewas du zuerst gesagt hast mit Sicherkopf Ich glaube, es beginnt ja auch im Zuge des Lebens.

00:29:22: Man beginnt mit vielen Freunden und dann kommst du in die Schule.

00:29:25: Es ist von der Quantität her viel aber irgendwie hast du mit niemanden so diesen typischen Austausch.

00:29:29: Das wird ein Markter immer weniger also von einer Quantität oder von der Qualität viel höher.

00:29:34: Ja!

00:29:34: Und ich finde das ist das, was du gesagt hast mir ins Business zu übertragen.

00:29:37: Du musst ja echt mit jeder Agentur jetzt Best Friends sein... Aber es gibt drei, vier, fünf Agenturen, die dasselbe Problem sind wie du und da trifft man sich halt Einmal auf einer Messe oder dergleichen.

00:29:48: Aber dann halt auch langfristig am Austausch zu bleiben, weil man den ein oder dem anderen natürlich gegenseitig etwas zurückgeben kann.

00:29:55: und da ich wieder richtig sagst... zehn Jahren ist die Person vielleicht auch wieder in einer ganz anderen Funktion und man kann trotzdem an den Gesprächen von früher ansetzen.

00:30:03: Man muss jetzt nicht Katalog aufmachen und sich überlegen, was könnte ich dem jetzt erzählen?

00:30:07: Sondern hey, so finden wir da irgendwo Überschneidungspunkte, dass das gut zusammenpasst.

00:30:11: Ich meine es ist nichts Falsches daran, ganz viel schaffen zu wollen!

00:30:14: Und wie gesagt, ich war ja früher auch im Marketing und es ist echt

00:30:18: top

00:30:19: wenn Leute viele über dich wissen also Link den Holy Grail.

00:30:25: Aber es ist halt einfach so ... Sprich, ja?

00:30:30: Passt!

00:30:30: Die Leute sollen wissen wofür du bekannt bist.

00:30:32: Die Leute wollen wissen was du machst welche Themen sie mit dir in Verbindung setzen.

00:30:37: ich meine dieses Personal Branding In Verbindung auch im Business eben mit welchem Unternehmen du zusammen hängst super wichtig.

00:30:45: aber die Gespräche wo's dann wirklich um was geht die führst du mit den Leuten die dann auch dass sie selber mein Set haben und diesen Ansatz haben, wir arbeiten zusammen.

00:30:56: Ich glaube dieses Zusammenarbeiten hat sich auch total geändert.

00:30:59: Früher war es so gut dann haben wir zusammengearbeitet und passen und projekt- und fertig abgeschlossen.

00:31:03: Aber mittlerweile entstehen ja richtig gute Beziehungen aus Projekten also Businessbeziehungen wo du denkst und wenn man in fünf Jahren kein Projekt machen.

00:31:11: aber dieses Zusammenbeiten war so gut das muss ich einfach wieder anders ... befruchtet, wenn ich das so sage.

00:31:20: Ich krieg nicht mehr!

00:31:21: Ein Beispiel, ja?

00:31:22: Also solche Sachen... Ja!

00:31:24: Nein aber es ist halt, ich glaube dass wir vielmehr dorthin müssen einfach diese Schnelligkeit rausnehmen und halt mehr, weil Qualität kann auch schnell sein.

00:31:33: Aber dann fokussiere ich halt auf die Qualität und auf was wirklich wichtig ist.

00:31:37: Wir sind acht geworden Anna, ich glaub

00:31:39: das ist die Konklusie

00:31:40: aus der Folge.

00:31:43: Meist vielleicht noch einen letzten Tipp vielleicht mitgeben, entweder für die Personen oder für die Unternehmen, die dir heute zugehört haben?

00:31:53: Ja.

00:31:55: Den Tipp den ich mir jetzt die letzten Wochen immer mehr gegeben habe, dass man nie auslernt das man nie dort angekommen ist wo man ist also wo man glaubt angekommen zu sein.

00:32:11: und jetzt wenn ich den Kreis schließe wieder zum Bedruck, man ist nie komplett gesichert von Betrug oder safe, aber einfach diese Bausteine aufeinanderzusetzen und da knüpfe ich wieder in die Zeit dann was wir geredet haben.

00:32:25: Einfach so take it day by day step-by-step, nimm dir einfach jedes Ding das zu einem großen Ganzen dazugehört.

00:32:36: Nimm dir jedes Ding und schaust dir an, aber schaunst dir richtig an!

00:32:39: Und mach's richtig weil dann kannst du dir nicht passieren dass es zusammenfällt.

00:32:43: Dann kannst du dich nicht passieren ... aus den Fugen gerät.

00:32:48: Ja, sondern nein!

00:32:49: Mach es einfach und mach so dass du selber... ...und das Unternehmen auch komplett dahinterstehen kannst,... ...weil dann kann da nicht passieren.

00:32:58: Oh, Überraschung!

00:32:59: Hoppala!

00:33:00: Sondern nein wir haben das und das und was gemachtes ist das und... ...das eingerichtet dafür und dann... ...kann dir nichts aus heiterem Himmel in den Schoß fallen... ...sondern du bist halt vorbereitet darauf.

00:33:12: Gut oder negativ ist halt wieder etwas anderes aber... ...du bist zumindest vorbereitet?

00:33:16: mega schöner Metapher mit diesem

00:33:17: Block

00:33:18: für Block die Mauer bahn oder das Projekt zusammenbauen.

00:33:22: Wenn man heute beschließen würde, ich glaube jetzt ein Marathon dann darf ich auch nicht heute los und machen den ganzen, sondern beginnen mal meine Blöcke zu setzen und geben mir vielleicht eine Zeit wohin das Ganze führen sollte und zielorientiert zu arbeiten.

00:33:34: Ich

00:33:35: habe gerade letztens wieder mit jemandem gesprochen und es ist halt einfach so du baust zuerst einmal einen Fundament und dann baust Du Wände Und wie du die Wände innen drinnen schmückst, wie du innen drin alles ausbaust.

00:33:49: Das ist dann deine Sache und das liegt dann aber an dir.

00:33:52: Dann musst du halt schauen dass du jeden einzelnen Baustein jede Pflanze so fahrt.

00:33:57: You name it!

00:33:58: Wenn du alles so hinstellst... ...und das darf dich halt einfach nicht dieses Gesamtbild nicht aus dem Kopf gehen.

00:34:05: Und man darf auch nochmal abreißen.

00:34:07: Das ist auch ein cooler Punkt, um das ganze mal zu einem Ende zu führen.

00:34:14: Lieber Anna!

00:34:14: Das war mega schön mit dir zu sprechen von der Betrugin Deep Dive Psychologie, lieblich komplett und wunderschön übergeneutet.

00:34:24: Ganz smooth,

00:34:24: gell?

00:34:25: Fragt mir extra gut.

00:34:27: War eine wunderschöne Folge mit dir.

00:34:28: Auch jetzt einmal one-on-one nicht nur im Bernd gemeinsam, aber auch mit funktionierenden Mikrofonen.

00:34:33: Ja großartig.

00:34:34: Ich rekorde auch gerne mit dir, falls du das wärst.

00:34:37: Aber das war schon höchst notwendig und ich mag mich ganz, ganz recht herzlich bei dir bedanken dass du da mit dabei warst.

00:34:44: Vielleicht der letzten Abschlusssatz von deiner Warte noch für die Zuhörerinnen und Zuhörenden, die du noch mitgeben magst?

00:34:50: Ja also danke nochmal für die Einladung.

00:34:52: Es hat super, super viel Spaß gemacht!

00:34:54: Ich rede immer gerne mit dir, das weißt du.

00:34:55: Und ich tausche mich auch super, so gut wie du.

00:34:57: Lies

00:34:57: mal das Mikrofon an.

00:34:58: Ja nein dieses Mal hat es gut funktioniert.

00:35:01: Nein, ich freue mich total wie... wie das Ex-Fomo gewachsen ist, wie du gewachsen bist.

00:35:07: Ich glaube ich habe das letztens auch mit jemandem besprochen und dir habe es glaube ich noch nie ins Gesicht gesagt.

00:35:11: also here we are!

00:35:13: Nein, ich bin mega mega stolz auf dich für alles was du machst mit den Events, mit dem Summit, mit allem einfach was ansteht mit ex-fomo echt Hut ab und ich hab schon ein paar Kunden gehört die gekommen sind bei der ex-fo-mo Veranstaltung der Beiwarnung gesagt haben Was haben wir in den letzten Jahren gemacht?

00:35:30: Wieso waren wir da nicht dabei?

00:35:32: Und ich so tja Now you know.

00:35:34: Aber ja, es lohnt sich definitiv mit dir zu reden und sich mit dir auszutauschen bei den Veranstaltungen dabei zu sein.

00:35:40: Es ist jedes Mal ein Mehrwert.

00:35:42: Also

00:35:43: kann ich nur von meiner Seite sagen.

00:35:45: Wunderschön!

00:35:45: Wir sind eigener Sache auch zusammen.

00:35:48: Da bist du ja auch immer sehr stark vertreten.

00:35:51: Man hat mich vielleicht gesehen... Wunderbar an Stimme.

00:35:53: Für die, die nicht wissen wollen, wir reden die Liebe Anna über die Moderation von unserem Summit und führt da durchs Programm und hat eigentlich so den Oberhet

00:36:02: an

00:36:02: den Abend wunderschön über die Bühne gehen zu lassen.

00:36:06: In diesem Sinne ... Warst du schon mit der heutigen Folge über Betrug, Fraud und all das was die Psychologie sonst damit bringt?

00:36:13: Vielen lieben Dank für das mit dabei sein wenn euch die Folge gefallen hat.

00:36:16: Gerne auf Folgendrücken, aufgefehlt mir drücken!

00:36:18: Und in der Familiengruppe teilen natürlich gerne aber auch intern im eigenen Team.

00:36:22: vielleicht ist es vielleicht gerade ein Thema gewesen bei euch.

00:36:25: Vielleicht war allen betrugsvoll vorhanden.

00:36:27: hoffentlich kommt keiner Aber wenn ihr da mehr dazu wissen wollt könnts euch sehr gerne bei einer anderen wenden.

00:36:32: In diesem Sinne alles Liebe und bye-bye.